Обсуждение участника:Orso

Руководство для быстрого старта	Добро пожаловать в Traditio, Orso!
Как создать статью	От имени участников Traditio приветствую вас в нашем проекте. Надеемся, Вы получите большое удовольствие от участия в проекте. Обратите внимание на основные принципы участия: правьте смело и предполагайте добрые намерения. Вы должны знать, что содержимое нашего проекта (в том числе и то, которое добавите в неё вы) распространяется на условиях GNU Free Documentation License, что разрешает кому угодно использовать и изменять его при условии указания авторства. Одна из самых частых ошибок новичков — нарушение авторских прав. В Traditio запрещается копировать тексты (и изображения) без разрешения обладателя авторских прав! См. подробнее — Traditio:Авторские права. Другая частая ошибка — непонимание целей проекта. Traditio — это энциклопедия и ничто иное. Смотрите подробнее — Чем не является «Традиция». так можно подписаться Статьи в Traditio не нужно подписывать (список авторов формируется автоматически и доступен в истории правок статьи), но если Вам захочется принять участие в беседе на портале или в обсуждении отдельных страниц — подписывайтесь, пожалуйста, используя четыре знака тильды (~~~~), или нажав на соответствующую кнопку на панели инструментов. На своей странице участника Вы можете сообщить некоторые сведения о себе, например владение языками или интересы. Помимо этого вы спокойно можете указать, в каких интернет-проектах вы ещё участвутете. Если у Вас возникли вопросы, воспользуйтесь системой помощи. Если Вы не нашли в ней ответа на Ваш вопрос, задайте его на портале проекта, мне или одному из администраторов. И ещё раз, добро пожаловать!
Именование статей
Как править статьи
Правила и указания
Изображения
Авторские права
Глоссарий

--000 23:10, 14 ноября 2007 (UTC)

Масонство

Уважаемый Orso! Прошу вас разъяснить, по каким причинам вы посчитали отменённую вами правку как «неверное оформление». Яков 17:01, 17 ноября 2007 (UTC)

Смотрите Ваше обсуждение.--Orso 17:03, 17 ноября 2007 (UTC)

Вопросы

Когда чего не понятно, то спрашивай на Портале Сообщества или у админов, а кроме того смотри как создаются статьи и как можно их сделать лучше. Иллюстрированные статьи конечно и читаются лучше, тем более что в проект можно грузить изображения до 10 Мб, и видео и аудио. Не спеши, здесь никто не торопит как в руВП. Постепенно сам сможешь без вопросов делать сотни подробных и иллюстрированных статей. Успехов. --000 23:24, 26 ноября 2007 (UTC)

Юзербокс

Внимание!
Этот участник достиг уровня просветления Вики-пня!
Наградил участник: {{{1}}}

• Вы стабильно и плодотворно работаете в проекте, а посему Вам присваивается высокое звание и совершенно заслуженный юзербокс. Согласно правилам, Вы можете установить юзербокс на своей странице участника и никто не вправе его снять. Успеха Вам в творчестве. --Орион 22:14, 29 ноября 2007 (UTC)

1672 год

А зачем редирект в пустоту? Или будешь писать статью? :) — Afinogenoff § 06:21, 14 декабря 2007 (UTC)

Понадеялся на коллег.;) Можно начать с того, что в том году родился Пётр Великий.--Orso 16:34, 14 декабря 2007 (UTC)

Ускорение и качество

Надо бы в ближайший месяц существенно поднять качество наших статей об астрономии, в особенности объектов Солнечной системы. Полагаю создать статьи крупнее чем в рувп, более иллюстрированные и с лучшим оформлением. Это существенно поднимет популярность проекта и приток не только читателей, но и активных участников. Если что способствуй. Сейчас важны ссылки и расстановка шаблонов с данными (см. например Титания (спутник Урана) и прочие. В общем сильно уступаем в качестве, а надо бы превзойти.--Орион 21:31, 21 декабря 2007 (UTC)

Я в науке-то не варю практически, вот в плане компиляций текстов буду наверно полезен (от рождения склонность к писательству, сочинению, изложению).--Orso 22:04, 21 декабря 2007 (UTC)

Так это ж отлично! Все вместе сможем создать весьма неплохой продукт для читателей. Кстати число просмотров реально выросло с 390 000 до 430 000 за последний месяц-полтора, так что качество нам очень не повредит. --Орион 23:14, 21 декабря 2007 (UTC)

Значительное число просмотров составляют собственные просмотры, я думаю.:(--Orso 23:20, 21 декабря 2007 (UTC)

В сутки 13 900 примерно, и мы все вместе протрем клавиатуру набрать такое количество просмотров. На участников по моим прикидкам выходит (максимум 500-700). --Орион 23:40, 21 декабря 2007 (UTC)

Ежедневно нашему проекту просмотров 300-500 дают только ромбиковцы, Ромбик и Партия операторов :))) Так что всё хорошо с этим обстоит. —Afinogenoff (обс.) 01:43, 22 декабря 2007 (UTC)

Надо-то, чтобы не ромбиковцы, а русские читали.--Orso 10:47, 22 декабря 2007 (UTC)

Русские тоже читают. —Afinogenoff (обс.) 10:50, 22 декабря 2007 (UTC)

!

Награда
Звезда за вклад в развитие проекта
От: Участника Орион

-Орион- 20:20, 28 декабря 2007 (UTC)

Карта

Добрый день. С наступающим. Вот такая мысля: вижу ты разбираешься в разметке и работе вики, и в этой связи думаю, а не создать ли нам в проекте карту страны (или всех стран мира) как в рувики для быстрого поиска того или иного города, нас/пункта или географического объекта? Объём работ конечно же громадный, тем более что дизайн карты надо бы сделать на порядок лучше чем в википедии. -Орион- 11:16, 29 декабря 2007 (UTC)

Честно говоря, не понял, о какой карте речь. :) Или башка не варит.--Orso 12:41, 29 декабря 2007 (UTC)

Названия химических элементов на различных языках

Вообще то я очень хотел чтоб иностранные названия перенаправлялись через редирект на статью об элементе. Это чуть более 400 новых страниц. Для чего? Чтоб пользователь набирающий где либо в Германии название на немецком... тут же проходил в статью. Так эффективнее для увеличения числа просмотров. -Орион- 19:12, 29 декабря 2007 (UTC)

То есть под каждое иностранное слово (название элемента) создать заголовок статьи и под ним редирект на русское название соответствующего элемента? Я правильно понял?--Orso 19:16, 29 декабря 2007 (UTC)

Все иностранные названия берутся в квадраптные скобки (для выхода на поиск). Далее статья закрывается, и в ней все иностранные названия станут красными. Щелкаем по красной ссылке и выходим на пустую (новую) страницу. На странице ставим редирект на статью. Пример:пишем гидрогениум, щелкаем красную ссылку (гидрогениум) и ставим редирект на водород. Смотри, я щас так сделаю. ---Орион- 19:19, 29 декабря 2007 (UTC)

Ты мне объяснил именно то, о чём я риторически спрашивал. :) Схема действий мне ясна. Но вот один вопрос: в разных языках слова пишутся с разных букв (большой или маленькой), а в Традиции-то стандарт - писать все названия статей с большой буквы. В данном случае это правило Традиции можно обходить?--Orso 19:24, 29 декабря 2007 (UTC)

Лучше писать названия именно с большой, так как по хим/номенклатуре записи ведутся только с большой в табличных построениях. Ну и для общей "красивости". Попозже подобную операцию провернём с изотопами, но там более 3500 перенаправлений будет только на одном языке, а на пяти....уууу. Оказывается в рунете сотни тысяч запросов ведутся на иностранных языках, и я по Некрасову выбрал главные языки. ---Орион- 19:32, 29 декабря 2007 (UTC)

Я думаю, оптимальным планом будет: 1) заполнить все графы названий элементов словами с любой буквы; 2) сделать во всех словах начальную букву большой; 3) создавать статьи под иностранные названия с редиректами на русские. На практике 1-й и 2-й шаг можно конечно смешивать. Согласен на такой план?--Orso 19:39, 29 декабря 2007 (UTC)

Без проблем, но я щас занят подготовкой пары сотен собственноручных изображений, и не хватает времени немножко. Вообще перенаправления полезны для того чтоб взломать барьеры посещаемости, и в этом аспекте я создавая подобные статьи с перенаправлениями пытаюсь поднять число просмотров в проекте до 1 000 000 - 3 000 000 в месяц (как минимум). Тогда и значимость вырастет, и участников придёт побольше. В свое время в руВП такая идея считалась вредной, а теперь они аж шипят (используя идею) от того что я ушёл из их свинарника. Рано или поздно... мы соберём здесь специалистов, а не доморощенных профэсароф. -Орион- 19:46, 29 декабря 2007 (UTC)

Оказывается, система воспринимает и слова с маленькой буквы как слова с большой буквы. И красные ссылки становятся синими, если рядом есть такое же название на каком-то ином языке, но с большой буквы. Вроде это нам на руку.--Orso 21:49, 30 декабря 2007 (UTC)

Точно. Еще лучше. -Орион- 21:57, 30 декабря 2007 (UTC)

Космическое оружие

Статья эта почти не развивается. В свое время я ее породил в руВП, но развивать буду здесь. Тема популярнейшая и сможет привлечь массу читателей (деяски тыс просмотров в год). Можно грузить в нее массу изображений, ссылок и прочего. Правь смело. Из этой же серии и статья киборг. -Орион- 19:59, 29 декабря 2007 (UTC)

Нафига блокировать то?

Зачем? Какое упрямство? Новый год на носу! Орсо вносит весьма полезный вклад, и об всем можно договориться. Блокировку считаю необоснованной. -Орион- 13:53, 31 декабря 2007 (UTC)

2 часа блокировки полезному вкладу не могут помешать, но на имеющуюся проблему обратили внимание. Впрочем, я теперь понимаю, что напрасно ввязался в это.‮×⊕●▅ мидаВ‭ — 

Лучше никогда не блокировать участника с которым Вы в конфликте а вообще я думаю пора принять все предлагавшиеся мной ранее поправки к правилам блокировок, тм более что возражений не было. Анатолий 19:45, 31 декабря 2007 (UTC)

Да я в общем-то с ним не в конфликте. Но в самом принципе — согласен, и впредь ввязываться в подобные свары не собираюсь.‮×⊕●▅ мидаВ‭ — 

• Блокировал меня «засланный казачок», с которого следовало бы снять все административные права, ввиду угрозы проекту.--Orso 15:56, 31 декабря 2007 (UTC)
  • Блокировка выглядит как поспешная мера, но и Вас прошу не откатывать и не писать оскорбительные выражения. В проекте важно сохранять дух дружелюбия в том числе и по отношению к оппонентам, стоящим на диаметрально противоположных позициях. Анатолий 16:14, 31 декабря 2007 (UTC)
    • Чего там оскорбительного?! Сущая правда.--Orso 16:16, 31 декабря 2007 (UTC)
      • Ну я в том числе про "засланный казачок". Не стоит в общем горячиться и переходить на личности. Анатолий 16:21, 31 декабря 2007 (UTC)
        • Традиции несут угрозу засланные казачки. А тут все признаки.--Orso 16:23, 31 декабря 2007 (UTC)
• Орсо, дружище, спокойствие. только спокоцствие! С виновными разберутся. но я этим займусь не ранее завтрашнего утра. Лучше всего обрашайся к викитрадицио. / Example 17:04, 31 декабря 2007 (UTC)

Выводы

Случай яркий и характерный. Необходимо избегать подобных случаев, так как нельзя повреждать активное ядро проекта. Орсо имеет вклад свыше 1000 правок, во флуде не замечен,способен строить дерево категорий и видит пути резкого улучшения проекта как по качеству, так и по количеству. Можно было бы легко обойтись без блокировки, ограничившись простым ведением диалога и нахождением путей решения проблемы. -Орион- 19:52, 31 декабря 2007 (UTC)

Вадима попрошу впредь воздерживаться от административных мер в сторону участников, с которым в конфликте. Неправильно сие. Dark Magus 20:44, 31 декабря 2007 (UTC)

Как уже и сказал выше — согласен и принимаю сию историю как урок. ‮×⊕●▅ мидаВ‭ — 

Как урок толерантности.

• Надеюсь если человек волевой, то вернется. Анатолий
• Вот я чего не пойму: зачем устраивать склоку на пустом месте? Скажу, что с 2-х сторон нехорошо поступили: Вадим преждевременно заблокировал Orso, а Orso в свою очередь неадекватно воспринял блокировку. Мой совет: миритесь и более старайтесь откатизмом не страдать :-) —Afinogenoff (обс.) 02:58, 1 января 2008 (UTC)
  • Место не пусто, если на то пошло.--Orso 11:45, 1 января 2008 (UTC)
    • Дай как мне свой майл. есть что обсудить. —Afinogenoff (обс.) 11:51, 1 января 2008 (UTC)
    • Если что, то обращайся ко мне почтой. всегда помогу. —Afinogenoff (обс.) 11:51, 1 января 2008 (UTC)
      • Я решил жить тут без почты.--Orso 11:53, 1 января 2008 (UTC)
        • Хорошо :)) Но вместе с тем скинь пустое на [email protected] —Afinogenoff (обс.) 11:55, 1 января 2008 (UTC)
          • Не.--Orso 11:58, 1 января 2008 (UTC)
            • Ладно тогда. Можешь писать мне в обсуждение тогда —Afinogenoff (обс.) 12:01, 1 января 2008 (UTC)

О химических элементах

Этот сектор очень важен для развития проекта. В рунете на элементы ежемесячно миллионы запросов, и по сему его надо развивать. Кроме того он безконфликтен практически. Сейчас этот сектор в нашем проекте в зачаточном состоянии, но при его наполнении (статьи большего чем в рувп размера), мы сможем повысить до миллиона число запросов на Традицию. Отсюда и повысится приток участников. -Орион- 14:36, 1 января 2008 (UTC)

Я редактирую Традицию «набегами». То есть, увидел что-то важное, и начинаю тут писать. То есть разбрасываюсь по всем вопросам - от истории до литературы и химии. Таков мой стиль. То, что он оправдан, я могу доказать. Например, Яндекс показал, что по по фамилии «Жевахов» было под 100 запросов «за месяц», то есть наверно за полдня 1 января 2008 года (надеюсь)! А мы тут как тут: не зря я писал жиденькую справочку о Николае Давидовиче Жевахове. Правда, Яндекс её читателям не выдаст (пока?) в результатах запроса :). Но тем не менее...--Orso 14:47, 1 января 2008 (UTC)

Когда ты привязываешь свою статью к другим статьям проекта внутренними (взаимными!) ссылками, то она быстро появляется в яндексе и гугле. Потому то перенаправления и внутренние ссылки очень важны. -Орион- 14:55, 1 января 2008 (UTC)

Для инфы о хим. эл-тах я могу использовать старые советские эциклопедии (резко увеличив статьи по объёму), но в принципе эта информация немного устарела и немного прилизана, то есть наверняка используется теми же авторами РуВП и во всех прочих местах доступна. Если же не брезгуем... то хоть сегодня я пополню несколько разделов нескольких статей, например о физических свойствах.--Orso 15:36, 1 января 2008 (UTC)

Никто не против, лишь бы не копивио из рувп. В целом сейчас очень важны именно разделы по истории открытия элементов (с ссылкой на персоналии), и литературные разделы. -Орион- 15:39, 1 января 2008 (UTC)

Удаление реплик из обсуждений

Лучше не удалять реплики других участников из обсуждений [1]. Проще противопоставить им свои доказательства, если вы считаете, что они не правы.--Ram 20:49, 1 января 2008 (UTC)

Я не удалил, переместил вниз. :)--Orso 20:50, 1 января 2008 (UTC)

Подпись

Привет. Вот тебе варианты подписи: ([2])

• Orso
• Как у меня: —Orso (обс.)
• Orso
• Orsoобс.
• Orso+
• Orso^!?
• Ещё вариант: Orso ^обс.

—Afinogenoff (обс.) 04:17, 2 января 2008 (UTC)

Ссылка с подписи на обсуждение не работает, т.к. мы находимся непосредственно в нём :))

• Вот нашли дело…
  Яков 04:46, 2 января 2008 (UTC)
  • А что? Не плохо, и даже очень. Если участник желает иметь красивую подпись, то может выбрать себе. -Орион- 23:05, 3 января 2008 (UTC)

Думы о Марсе

Вот здесь у нас полно заготовок по ареографии. Тема интересная, и если будет желание дополняй. В рувэпедии такого нет и мы первые. -Орион- 01:01, 4 января 2008 (UTC)

Думы о естественных науках

Вообще знаешь я считаю что именно естественные науки и их развитие здесь, и будут источником роста популярности проекта. Мир так устроен что люди стремятся знать. Может в будущем сможем построить хорошие порталы по наукам, а пока что пахать и пахать по мере сил. Здесь можно было бы описать десятки тысяч растений и животных, загрузить десятки тысяч файлов. Можно было бы создать свои ресурсы для энциклопедического глобального обзора Земли, стран, городов, и других планет. Я поприглашал сюда народ с википедии и из других проектов, так что если народа будет больше то и продукт будет более качественный. -Орион- 22:42, 6 января 2008 (UTC)

Рекомендую почитать

От начала и до конца. -Орион- 23:38, 6 января 2008 (UTC)

флаг патрулера

Я поддержал ваше выдвижение на рассмотрение полечения вами флага патрулера, если вы не против.--Ram 01:15, 8 января 2008 (UTC)

• Исправлю. Был подан запрос на страницу Обсуждение Traditio:Проект:Патруль свежих правок. И на получение флага патрулера, а не админа. —Afinogenoff (обс.) 03:35, 8 января 2008 (UTC)
  • На всякий случай скажу, что не знаю разницы между "автопатрулёром" и "патрулирующим" (кто это вообще такие?), а на админство совершенно точно не претендую (это должно быть ясно, например, из надписи на личной странице). Кстати, времени у меня не так уж много (просто сейчас праздники)...--Orso 10:28, 8 января 2008 (UTC)

Активизация

Надо бы активизировать работу по всем научным направлениям. Так сказать поднажать. Дело в том что уже скоро народ выйдет из анабиоза после новогодних праздников, и вероятны повышенные регистрации участников. Твои ссылки в изотопных статьях из лаборатории Ок-Ридж полезны, но если сможешь накопать Дубну, Дармштадт и канадские изотопные заводы... то в проект можно внести тысячи хороших ссылок и иллюстраций. Считаю что можно дополнительно использовать и англовики (взять самое лучшее). -Орион- 21:10, 8 января 2008 (UTC)

Некоторые личности сбивают всё настроение. То один «выстрелит», то другой. Так бы я работал себе и работал. Например, за сегодняшний день дос-та-ли.--Orso 21:17, 8 января 2008 (UTC)

Понимаю. Это изднржки любой интернет-энциклопедии. Не обращай внимания. Лично моя задача создать мощный субстрат для развития действительно русской энциклопедии. В этом году по моим подсчётам еще нарегятся более 3 000 новых участников, и само собой неизбежны и трения и споры. Думаю что переварим все это. Кстати вопрос: ты Александрова по руВП не знаешь? -Орион- 21:58, 8 января 2008 (UTC)

Насчёт новичков - ну и оптимист же ты. :) Насчёт Александрова - не знаю, я-то в РуВП недолго был.--Orso 22:14, 8 января 2008 (UTC)

Будут-будут, увидишь. База растет, ссылки на наши статьи я все чаще вижу в главных поисковиках, и в конце концов всегда найдутся люди способные и желающие здесь работать. Например когда я пришел сюда 9 мес назад... проект вообще стоял и не двигался. Статей было всего 2413, файлов 258 или 261, правок 7000 или 7300, точно не помню. Так что поглядим. Если хотим... то можем работать весьма эффективно. -Орион- 22:20, 8 января 2008 (UTC)

Теория систем

Прошу помочь с переводом. Смотрю, что Вы интересуетесь этой темой. Dark Magus 16:24, 9 января 2008 (UTC)

Не столько темой, сколько делом. :) В данном случае - переводом.--Orso 17:10, 9 января 2008 (UTC)

Пивная

Раздел "история русских пивных" пустой, если есть желание дополняй. Статья и веселая и правдивая. Потом мона в примечательные выдвинуть. Эпизод 19:35, 9 января 2008 (UTC)

Самое смешное, что Яндекс и Гугль (в меньшей степени) по запросу «История русских пивных» как раз пиарят Традицию. ;)--Orso 19:41, 9 января 2008 (UTC)

Предупреждение

Вот такие вот краткие описания правок недопустимы.—va ( ^₵) 10:29, 13 января 2008 (UTC)

Просто к нам заехал гость из РуВП.--Orso 10:32, 13 января 2008 (UTC)

Ну и пусть. Критика также необходима. И прошу как-то прийти к соглашению насчёт правок, лишних войн откатов нам не нужно. —va ( ^₵) 10:34, 13 января 2008 (UTC)

Зачем нам русофобское копивио из РуВП? Тут Традиция.--Orso 10:36, 13 января 2008 (UTC)

Ок. Посмотрю, что оттуда было скопировано. —va ( ^₵) 10:44, 13 января 2008 (UTC)

В обе статьи (о Николае II и Распутине) было внесено из РуВП требование источников и прочая муть, в том числе на промежуточных стадиях истории правок. Я хорошо знаю правки этого товарища, который внес такие изменения.--Orso 10:48, 13 января 2008 (UTC)

Хм. И кто же этот товарищ? —va ( ^₵) 10:53, 13 января 2008 (UTC)

На РуВП он тоже аноним, под адресом, начинающимся с цифр 91. и т.д. Ещё у него там есть дружок-гомосексуалист (под ником Zip или что-то в этом роде) - ходит по статьям о персоналиях и вставляет их якобы "принадлежность" к гомосексуалистам.--Orso 11:08, 13 января 2008 (UTC)

Бугога :)) —va ( ^₵) 11:14, 13 января 2008 (UTC)

Вообще в них там трудно разобраться, так как ничто не мешает зарегистрированному участнику редактировать анонимно. Возможно, там действует команда из 2-3 человек, но стиль один и тот же. Причем даже откровенный вандализм в чистом виде, то есть замена букв случается.--Orso 11:19, 13 января 2008 (UTC)

Тех. справка

Флаг патрулирующего отличается от автопатрулирульного тем, что патрулирующему доступна страница Special:Patrol, с помошью которой можно оперативно откатывать вандализм + проверять новые правки новых участников. В перспективе планируется и отметка новых статей, как проверенных. —va (обс.) 09:45, 14 января 2008 (UTC)

Как я понял, патрулирующему доспутна некая функция «r» (видимо, «реверс», то есть откат)?--Orso 18:59, 14 января 2008 (UTC)

Да можно откатывать и отмечать правки как проверенные. Но вообще до последнего времени инструмент плохо работал. Анатолий 19:23, 14 января 2008 (UTC)

Диск или отверстие

Я сканировал изображение. Просмотрел его через очёчки для просмотра глубины, и вывод такой: само изображение явно диск а не отверстие. Но допускаю что автор писал именно отверстие, так как те краски которыми написано полотно содержат пигменты склонные к деградации. В частности сульфид свинца вводимый в состав краски мог в течение буквально ста или двухсот лет постепенно окислиться и превратившись в карбонат начал "мелить". То есть вероятно что визуальный эффект кромки мог именно появиться со временем. Дело в том что при просмотре в других диапазонах, эффект кромки оборачивается именно краем цилиндрической поверхности отверстия. Иными словами: автором был задуман именно разрыв в небе а не диск, а новый эффект проявился вследствие деградации полотна. -Орион- 22:27, 19 января 2008 (UTC)

Я называю байки об НЛО на этой картине богохульством, потому что среди христиан распространено мнение, что видения НЛО - это видения демонов (на это есть основания). Соответственно, Святой Дух никак не может сходить на Иоанна Крестителя с "тарелки".--Orso 22:32, 19 января 2008 (UTC)

Ок. Это актуально. Но думаю что каждый может иметь точку зрения на предмет уже из-за допустимости разного восприятия визуальных образов. Формулировку стоит сгладить, и конечно нам всем стараться спорить конструктивно. Богохульство? Согласен. Но исправимое. Господь так или иначе заранее знает что есть, было и будет, а нам просто стоит стараться понять это. Ок? -Орион- 22:38, 19 января 2008 (UTC)

То, что исправимое, это точно. Поскольку я согласно известной заповеди судить не могу, а могу лишь укорять.--Orso 22:43, 19 января 2008 (UTC)

Тогда сам исправь и все дела, а споры лучше всего на страницу обсуждения и не спеша, аргументированно можно прийти к оптимальному варианту. Так или иначе верим мы все, и в отличие от рувп не будем загружать туфту. Сергей (Мицгол) насколько я знаю фанат фентези, и мог просто из любопытства и интереса преподать факт на мнение в интернете об том что кое-кто мог воспринимать эту область на полотне как НЛО. Вот к примеру в статье об НЛО можно было бы указать на этот факт, но не наоборот. Как считаешь? -Орион- 22:53, 19 января 2008 (UTC)

пост

скинь эмэйл --217.74.245.130 19:15, 29 января 2008 (UTC)

• К сожалению, как я уже говорил Афиногенову, тут я не буду ни с кем переписываться.--Orso 19:20, 29 января 2008 (UTC)
  • Да. Правильно. Но тенденции удализма попросту уничтожат этот проект. 217.74.245.115 19:22, 29 января 2008 (UTC)