Традиция:Запросы к бюрократам

Запросы к бюрократам Страница запросов к бюрократам проекта
Все запросы к бюрократам проекта оставляйте тут

Эта страница предназначена для обращения участников проекта к бюрократам.

Здесь можно:

• Оставить запрос на переименование Вашей учётной записи.
• Обратить внимание на какого-либо администратора, который очевидно (по Вашему мнению) нарушает правила проекта.
• Оставить запрос на урегулирование крупного конфликта между участниками.

Бюрократы проекта рассмотрят запрос и дадут рекомендации или примут решение.

Эта страница не предназначена для:

• Запросов на изменение прав; для этого, пожалуйста, обращайтесь на страницу запросов к стюардам!

---

Предварительное решение по 3 последним запросам

• Поддерживаю временное решение Анатолий
• ТРЕБУЮ от Silence и Orso прекратить комментирование друг друга немедленно и в любых формах на период до вынесения мною окончательного решения. (Санкция за нарушение этого требования - бан комментатора на 1 час руками любого из бюрократов кроме Wikipedia).
• Прошу Orso не блокировать Silence.
• Любые анонимы комментирующие любого из участников конфликта в связи с ним должны быть заблокированы немедленно любым администратором, а их правки откачены.
• Чуть позже будет осуществлено временное отключение доступа анонимов в проект на период, который я сочту необходимым.
• В связи с моей высокой загруженностью по работе, окончательное решение будет только на выходные.
• Прошу Orso связаться со мною напрямую способом, указанным на его странице обсуждения.
• Спасибо за понимание. Wikitraditio 21:02, 31 июля 2008 (UTC)
  • По моему скромному мнению, хотелось бы видеть справедливо вынесенное решение, принимающее во внимание полезный вклад каждого участника, и так же будущий полезный вклад, который может быть потерян, если участник прекратит деятельность в Традиции по тем или иным причинам. С уважением --Ram 01:27, 1 августа 2008 (UTC)
    • Учитывая утверждения, ниже высказанные участником Orso, я прошу Wikitraditio оценивать полезный вклад в сумме каждой из нижеперечисленных учётных записей, так как дальнейшая деятельность Orso в Традиции не даст вносить такой вклад никому из них, а также с большой вероятностью будут возникать постоянные подобные конфликты между Orso и нижеперечисленными участниками. Прошу также отметить его полное неуважение к мнению других и стремление видеть в кажом участнике, который с ним не соглашается, врага Традиции, тролля и вандала. Также следует обратить внимание на многочисленные нарушения правила о недопустимости оскорблений в отношении Афиногенова, допущенные участником Orso в своём «иске», что способствует именно ухудшению общей ситуации на Традиции, с которым, по словам участника, он борется. Silence^{~ talk} 06:00, 1 августа 2008 (UTC)
    • Пользуясь случаем, поздравляю участника Orso. Из него получился неплохой аналог Ромбика из Русской Википедии. Silence^{~ talk} 06:00, 1 августа 2008 (UTC)
      • В связи с открытым нарушением заявленного выше мною требования Silence заблокирован на час. Следующая блокировка будет на сутки. Я НЕ БУДУ разбираться со всей полнотой вопроса, а просто не дам здесь работать тем, кто пытается раздувать свары. Wikitraditio 08:04, 1 августа 2008 (UTC)

• Читал статью «Афиногенов» в Люркморе. Много, тягостно думал. Вероятнее всего, половина и даже больше половины там неправда. —Mithgol the Webmaster 07:50, 3 августа 2008 (UTC)

• 90 % той статьи к Афиногенову никакого отношения не имеет, про других участников временами написан явный бред. Мне почему-то кажется, что эту статью писал всем нам известный участник, который считает, что я, ГСБ и Афиногенов — один человек. Silence^{~ talk} 08:48, 3 августа 2008 (UTC)

[клевета удалена по решению администрации]

Ввиду нештатной ситуации запрос сей похож скорее на иск в несуществующий АК. Прошу лишить любых прав (флагов) и заблокировать бессрочно следующие учётные записи (страницы некоторых из них удалены или не созданы, некоторые из них уже переименованы, а потому красные, либо же заблокированы на некий срок, — так что приводятся только для полноты):

• [клевета удалена по решению администрации] Возможно, впоследствии вскроются и другие.

[клевета удалена по решению администрации] Обоснование следующее.

Глубокий анализ показывает, что Афиногенов никогда не считал себя частью Традиции, не был участником, зашедшим на неё случайно, а специально пролез в неё как кащенит, ненавидящий всё русское, чтобы погрузить её в БАО (сам он не раз называл себя гомоиудеем). Это видно, в частности, из того, что он вовсе не в состоянии оказался написать что-либо, реально доказывающее его патриотизм; в истории России он не разбирается и злился по этому поводу ([1], [2]).

Далее, поскольку патриотизм-то «надо» доказывать, а убеждений у него таких нет, Афиногенову оставалось только кукловодить и заниматься с подставных учётных записей флудом и флеймом: выдвигать их в админы, обговаривать всякие мелочи и т. д., выдавать всякие звёзды, устраивать разборки, а также создавать полезный вклад — «статьи» (надерганный текст + картинки, и всё почти без всяких источников). В частности, для этого он стал косить под некоего химика Ориона (до Ориона у химика был несколько другой ник).

Вскоре удачно для него появился я. До моего прихода на Традицию и по приходе Афиногенов уже устраивал разборки (под ником Афиногенов — ныне Dream) — с участниками Dark Magus’ом и Яковом (что прекрасно видно по странице запросов к бюрократам) и обвинялся одним из них в кукловодстве. Теперь же переключился на меня: стал исподволь троллить (внешне навязываясь в приятели) моё обсуждение под ником Орион.

Так, 21 декабря 2007 года он стал приставать ко мне, чтобы я что-то писал по астрономии ([3]). 29 декабря он вовлек меня в работу над перенаправлениями-названиями химических элементов на различных языках ([4]). Приставал и с другими статьями по химии, космосу, астрономии и т. д.

Когда 31 декабря меня блокировал на 2 часа админ Вадим за войну правок с ним насчёт того, является ли Ленин русским политиком,[клевета удалена по решению администрации] «защищал» меня ([5]), продолжая втираться в доверие. Когда же я, будучи зол, что админ использует админство для доказательства своего мнения, заявил, что Вадим — засланный казачок, «с которого следовало бы снять все административные права, ввиду угрозы проекту» ([6]), то оказалось, что именно в это время Орион-Афиногенов «изменил» своё ко мне «доброе» отношение, ибо как кащенит увидел во мне, человеке верующем и патриоте, новую жертву для разборок и троллинга.

Для начала он под ником Example (по заявлению Анатолия это официальная кукла Афиногенова [7]) довольно странным слогом (ещё и обращаясь будто Орион) написал, чтобы я успокоился, поскольку всё-таки Новый Год был на дворе ([8]). Тут же под ником Орион он снова «защищал» меня ([9]). 1 января 2008 года он снова приставал ко мне с химическими элементами ([10]). На моё же высказанное намерение писать о том, для чего на Традицию и пришёл, — прежде всего о персоналиях русского патриотизма ([11]), он всё равно гнул своё, то есть отвлекал меня от главной цели Традиции.

Дальше — больше. Под ником Афиногенова он стал предлагать мне различно выполненные виды подписей на страницах [12]. То, что мотив здесь — троллинг, почувствовал Яков и раздражённо высказался ([13]). На что ему возразил Афиногенов уже от лица Ориона ([14]). В последующие дни Орион-Афиногенов продолжал регулярно приставать с своей химией (внешне дружественно). В то же время Афиногенов от своего лица высказался обо мне отрицательно на странице выдвижения в патрулирующие ([15]). Тут же всплыл и ГСБ ([клевета удалена по решению администрации] со своим любимым стёбом над гомофобами ([16]).

9 января[клевета удалена по решению администрации] приставал ко мне уже под ником Эпизод ([17]).

К концу январ[клевета удалена по решению администрации] заняться для прикрытия стало нечем или надоело быть кротом (не годами же прикидываться!), и он решил поиграть в обиженного Ориона, чьи статьи хотят поудалять ([18]).

8 февраля [клевета удалена по решению администрации] од одним ником («GLF») предложил мне избраться в админы ([19]), а 9 января под ником[клевета удалена по решению администрации] выдал клевету, что у меня «правок маловато» и могут не выбрать [20]. Я к тому моменту понял, что [клевета удалена по решению администрации] занимается виртуальными танцами-выкрутанцами и заявил, что «с кое-кого пора бы всем права снять» ([21]). Переспрашивал же меня («с кого?») уже Орион ([22]). Тогда я и сказал впервые, что не понимаю, чего русского в этом[клевета удалена по решению администрации] ([23]). Орион это прочитал и тут же перекрасился в «разъярённого» [клевета удалена по решению администрации] ([24], [25]). Тут же всплыл и ГСБ ([26]).

Далее,[клевета удалена по решению администрации] наконец вконец «разобидился», что его «третируют удализмом» и преследуют воры паролей, и сделал запрос о блокировке себя самого несколькими «уважаемыми админами» на какой-то невероятный срок (это была репетеция потенциального торжественного саморазоблачения себя как кащенита и лазутчика?). При этом возникла как бы какая-то нестыковка между Анатолием и Афиногеновым-официальным по поводу того, на какой срок блокировать Ориона.[клевета удалена по решению администрации]

[клевета удалена по решению администрации]

Мне же в период отсутствия Афиногенова понадобились права админа для более удобной технически работы над статьями и категориями. До этого я всячески отказывался от них ввиду относительного малого опыта, но теперь для работы над статьями и категориями они оказались необходимы. [клевета удалена по решению администрации] . Цель его была обязательно провести меня в админы, однако всячески обгадить при этом выборы (так, за меня голосовал даже «гомоиудей» ГСБ), а после заниматься провокациями, связанными с администрированием, чтобы показательно лишить меня флага (мол, не справился).

Так, аноним чисто по-кащенитски оскорбил русского админа Ram’a ([27]), а когда я заблокировал анонима «аж на 1 месяц» и назвал его мразью ([28]), то А[клевета удалена по решению администрации] тут же полез учить меня ([29]) и «замазывать» «оскорбление» ([30]), как будто оно к нему относилось (то есть он признал, что назвал Рама х**м). Ну а употребление[клевета удалена по решению администрации] словечка «гомоиудей» — это явный стёб над русским админом Мицголом.

Это ещё не все доказательства, остальные будут после зачистки афиногеновщины представлены в обсуждение г-ну Нестеровичу.

Резюме. Я призываю фундатора произвести тотальную[клевета удалена по решению администрации]

Поскольку запрос этот больше похож на иск, я призываю заинтересованных лиц присоединяться к запросу с помощью галочки «За» (а возможно, и комментариев). Флуд же будет удаляться.--Orso 18:26, 31 июля 2008 (UTC)

• Хотя я не согласен с логикой рассуждений Orso и предположений, что вышеобозначенные действия несут некий «политический» характер; выводов, которые им были сделаны; а также его воззрений на энциклопедический процесс в целом, я поддерживаю его с идеей «зачистки афиногеновщины». Если отбросить мнения о политической стороне дела и сомнительные предложения, что весь представленный диффами широкий спектр деятельности был реализован одним человеком, то останется реальная суть происходящего — существует ряд участников, которые держатся более-менее в рамках и делают что-то полезное для проекта, а также ряд участников, занимающихся возней, от которой первой группе приносится исключительно вред. Возня состоит во флуде в обсуждениях, бюрократических передвижениях, бессмысленном таскании статей из википедии, размещением провокационных статей и реплик, многочисленных правок в целом и т. д. — всё то, что в Википедии называют «метапедизмом», а по правде говоря — ИБД. Я не вижу смысла для основателей и бюрократов в очередной раз скрывать и недоговаривать то, что суть вклада вышеперечисленных участником Orso аккаунтов состоит исключительно из этой возни. На необходимость бороться с этими проявлениями уже давно указывали Dark Magus и я — но ничего сделано не было. И вот основателям нужно решить вопрос — что лучше, создать комфортные условия для желающих спокойно поработать над статьями, или же решить вопрос в пользу неких участников, формально не делающих ничего такого и даже с виду приносящих пользу проекту (хотя любому здравомыслящему человеку ясно, что это не так), что приведет, помимо прекращения работы нормальных участников и уход за ними этих «весельчаков» — ведь если в проекте никто не работает, то им станет неинтересно и они найдут себе новые цели для своей возни. Яков 07:09, 1 августа 2008 (UTC)
  • То есть, как я правильно понял, вы поддерживаете снятие флагов и бессрочную блокировку экаунтов Afinogenoff * ГСБ * ЗК000151 * Орион * Арнольд Зукагой * Аксинья * Example * Эпизод * GLF * Dream * Silence * Дарт Вейдер * Герцог Атрейдес * Deevrod? Silence^{~ talk} 07:19, 1 августа 2008 (UTC)
  • Поддерживаю Якова в том, что ИБД и всякая возня на пользу проекту явно не идет. Но не хотелось бы отождествлять всю возню с одними Афиногеновым и Орионом, у которых ИМХО изначально были добрые намерения, да и нормальные статьи они иногда писали. Важно как-то наладить управление проектом, расставив приоритеты в виде написания новых оригинальных и читаемых статей — вот были википремии, а их так и не восстановили. А тех, кто занимается ерундой, надо заставить писать статьи (новые, оригинальные и качественные — на уровне «примечательных»), и всё устаканится. Конкретные механизмы как это сделать можно обсуждать. Анатолий 16:35, 1 августа 2008 (UTC)

Общие принципы предстоящего урегулирования конфликта

В последние месяцы я был по горло загружен работой и не мог уделять должного внимания Традиции. В ближайшее время эта ситуация будет исправлена следующим образом — я посмотрю, кто чего писал и буду смотреть не на полезный вклад, а на участие во всяческих разборках и прочей фиготе. Другими словами, я намерен смотреть на конфликтогенность участников, а не на вносимые ими непосредственно статьи. Кто не может жить без конфликтов — с тем мы попрощаемся. Wikitraditio 08:14, 1 августа 2008 (UTC)

Вопросы к участнику Orso

1. Прошу участника Orso прокомменитровать, каким образом в списке виртуалов оказались участники Арнольд Зукагой и Аксинья. Silence^{~ talk} 07:15, 1 августа 2008 (UTC)

   Я многому научился у филолога Т. Л. Мироновой, а именно тому, как определить, является ли несколько авторов одним и тем же. Это видно и по моей статейке «Zip501». Тут, в случае с рассматриваемым кукловодом, была важная хитрость, психологический момент. Ники он подбирал себя сходные (намеренно для издевательства или же случайно — не так важно). Просматривается несколько рядов сходных (например, по ударению или по началу слова) ников или их частей (причём возможна разная постановка ударения в одних и тех же словах и прочее). 1-й ряд: астро-нО-мер, афино-гЕ-нофф, Ар-нольд, ак-сИ-нья, иг-зАм-п[а]л, сАй-ленс, си-лЕн-цэ, дарт-вЕй-дер, гЕр-цог, ат-рЕй-дес, де-Ев-род. 2-й ряд: гэ-эс-бЭ, ба-ра-бАн, о-ри-Он, ар-нОльд, зу-ка-гОй, эн-Тэ, эн-тИ, иг-зАмпл, э-пи-зОд, гэ-эл-фЭ, джи-эл-Эф, дрИм, де-ев-рОд. 3-й ряд: Астрономер, Афиногенофф, Арион, Арнольд, Аксинья, Атрейдес. 4-й ряд: ЗК000151, Зукагой. 5-й ряд: Дарт Вейдер, Дееврод. Вроде все. Кроме этих рядов, прекрасно известно, что Зукагой — это ГСБ (то есть Орион, а значит, Афиногенофф), а Аксинья (Nt) — это Орион или Афиногенофф, что одно и то же.--Orso 13:01, 1 августа 2008 (UTC)

2. Прошу участника Orso объяснить, по какой причине он считает, что в Традиции не важны статьи по астрономии и химии, а предложение по их написанию являются троллингом. Silence^{~ talk} 07:15, 1 августа 2008 (UTC)

   Искажённая постановка проблемы. В Традиции пригодятся любые статьи, а прорусскими должны быть только содержащие политический подтекст. Троллинг же был в указанных конкретных случаях, данного тролля вовсе не интересует никакая астрономия, дело было в отвлечении участников от тех вопросов, в которых они разбираются и о которых желают писать, или просто в тайном издевательстве.--Orso 13:01, 1 августа 2008 (UTC)

3. Прошу участника Orso пояснить, почему он считает, что оскорбительный комментарий к правке был написан именно в адрес администратора Ram и объянсить, почему слово «гомоиудей», используемое ГСБ (что является полным его правом, так как применяет это слово он только к себе), является стебом над Мицголом. Silence^{~ talk} 07:15, 1 августа 2008 (UTC)

   Раз основной автор статьи Гарлем — Рам, значит, именно в его адрес. Кроме него, в истории правок отметились я и ServusDei, опять же русские (как будто) админы, а комментарий был кащенитским, а рассматриваемый в запросе тролль активно занимался кащенитской деятельностью в Традиции. ГСБ же — кукла этого тролля, а печальная слава гомофоба и «антисемита» Мицгола среди кащенитов известна всему рунету.--Orso 13:01, 1 августа 2008 (UTC)

4. Прошу участника Orso рассказать, что он понимает под «гомовиртуальными танцами-выкрутанцами» и почему считает возможным употребление этого термина в отношении Афиногенова. Silence^{~ talk} 07:15, 1 августа 2008 (UTC)

   Речь о невероятном числе кукол этого тролля, одна из которых к тому же называет себя гомоиудеем, а другая любила писать о гомосексуализме по-кащенитски, псевдогомофобски (своего рода гомофобская фофудья). Кстати, внимательный читатель заметит, что своё слово «гомовиртуальные» я в запросе цитировал лишь частично, в расчёте на то, что кое-кто угодит в ловушку и, быть может, процитирует именно на память, а не станет ковыряться в историях правок (этот тонкий момент я хотел выявить лично для себя).--Orso 13:01, 1 августа 2008 (UTC)

5. Прошу участника Orso пояснить, почему он считает копирование статей с изображениями из Википедии бесполезной деятельностью, а аналогичный копипастинг категорий из той же Русской Википедии — полезной и значимой. Silence^{~ talk} 07:15, 1 августа 2008 (UTC)

   О копировании статей с изображениями из Википедии речи в запросе нет. Речь шла с намёком на то, что куклы рассматриваемого тролля создают одноплановые статьи с изображениями, выглядящие так, что сразу видно, что их создал один и тот же человек. Что касается некоего «копипастинга категорий», то его не существует в природе. Вики-категории в силу своей технической природы являются общественным достоянием (думаю, и шаблоны тоже). К тому же копировать их надо не слепо (я и делал не слепо), поскольку участники Русской Википедии (в т. ч. и бывшие) в целом имеют весьма странное представление о древе категорий и производят в нём несусветную путаницу.--Orso 13:01, 1 августа 2008 (UTC)

6. Прошу участника Orso разъяснить, почему технический флаг sysop стал ему необходим для работы над статьями и категориями и привести примеры его применения в таких целях.

   С развитием проекта (а оно было в краткий период отсутствия троллинга) станет больше вандализма, и его надо откатывать. Кроме того, я люблю доводить дело до конца сразу, а когда, например, переименовываешь страницу, имеющую обсуждение, то переименовывается и обсуждение, оставляя лишний редирект. А я заметил, что страницы, выставленные тем или иным образом на удаление, довольно долго висят в запросах или могут «потеряться». С категориями тоже проблем полно, это легко могут подтвердить, помнится, такие участники как Яков и Servus Dei, к которым я не раз обращался как к админам за техподдержкой. Именно они, кажется, не раз советовали мне обратиться за флагом админа прямо к Wikitraditio, как я понял, без всяких выборов. Я же решил не злоупотреблять чувствами сообщества и пойти (как это делали все) на выборы, чтобы каждый, кто «за», проголосовал «за», кто «против» — «против», а кто-то бы воздержался.--Orso 13:01, 1 августа 2008 (UTC)

Апелляция

Прошу лишить всех флагов учётную запись Orso в связи с нецелевым использованием флага администратора для проталкивания своей точки зрения и многочисленными злоупотреблениями флагом. Участник и в прошлом допускал многочисленные оскорбления (так, называл администратора Вадима «засланным казачком» и массово оскорблял Афиногенова). Сейчас он начал деятельность, не совместимую с техническим флагом sysop. Участник не понимает целей Традиции, универсальной энциклопедии и по своим личным причинам считает уместным называть вклад других участников бесполезным. Прошу учесть огромное количество оскорблений, допущенных им в своём «иске» в адрес 12 участников, суммарный вклад которых составляет более 40000 правок (из которых в основном пространстве совершено около 80 %, то есть 32000 правок).

Всех заинтересованных предлагаю присоединиться к апелляции. Silence^{~ talk} 07:15, 1 августа 2008 (UTC)

Red October (обсуждение · вклад · журналы · блокировки · блок)

Прошу снять флаг администратора с участника Red October в связи с тем, что он явным образом нарушил ([31], [32]) свои предвыборные обещания (о намерении, к тому же противозаконном, использовать флаг для возможности проталкивать флуд, троллинг и странные угрозы — там ничего не говорилось). Кроме того, Традиция заявлена как прорусская энциклопедия, но он считает себя вправе отпугивать потенциальных русских участников от участия в проекте оскорбительными фразами в адрес русских ([33], [34]).--Orso 15:39, 30 июля 2008 (UTC)

Orso (обсуждение · вклад · журналы · блокировки · блок)

Предлагаю снять флаг администратора с участника Orso в связи с нецелевым использованием флага администратора, полным непониманием целей администраторов, а также постоянным поиском врагов и конфликтов на Традиции, что никак не сочетается с должностью администратора. На этот раз участник явно показал свою возможность переступить через любые правила и обязанности ради своих, довольно странных, идей. Мнение других участников его не интересует. Ведёт войну откатов с другими администраторами на форуме. К тому же, мне кажется, без флага он принесёт намного больше пользы, так как сейчас он, по видимому, посчитал, что должность админстратора — властная и соответственно действует. С уважением, Silence^{~ talk} 18:45, 29 июля 2008 (UTC)

Предварительный итог

• Я беру на себя смелость разблокировать участника Silence
• Я констатирую конфликт между участниками Orso и Silence
• Я прошу их по возможности не комментировать действия друг друга в течение месяца
• Я прошу участника Orso не блокировать в дальнейшем участника Silence.
• Я прошу участника Orso не откатывать не нравящиеся ему невандальные реплики других участников, а сособенно реплики администраторов.

Окончательный итог предлагаю подвести фундатору Wikitraditio. Анатолий 21:04, 29 июля 2008 (UTC)

• Обращаю Ваше внимание, что 3-й пункт этой Вашей резолюции уже сразу же был многократно (и издевательски по отношению к Вам и ко мне) нарушен — не мною ([35], [36], [37], [38], [39]), а 5-й пункт — не по правилам, как я уже показал это в своём запросе на снятие прав админа с участника Red October'a. Так что с меня автоматически снимается действие Вашей резолюции.--Orso 15:20, 31 июля 2008 (UTC)
  • Орсо, подумайте хоть раз головой и прочитайте 3-й пункт резолюции Анатолия внимательнее. Тогда, может быть, и поймёте, что его нарушений не было. Silence^{~ talk} 16:42, 31 июля 2008 (UTC)
    • Ссылки указаны, были многократные нарушения.--Orso 16:58, 31 июля 2008 (UTC)
      • Третий пункт: «Я прошу их по возможности не комментировать действия друг друга в течение месяца». Их — это меня и вас. Из тех правок, диффы к которым вы привели, мною совершены только две и в них никаких комментариев относительно Вас нет. Silence^{~ talk} 17:04, 31 июля 2008 (UTC)
        • Вами совершены все указанные мной правки.--Orso 17:08, 31 июля 2008 (UTC)
          • А ещё я кто? :-)) И где доказательства? Silence^{~ talk} 17:16, 31 июля 2008 (UTC)
            • Доказательства тут не нужны, непредвзятым людям всё очевидно.--Orso 17:22, 31 июля 2008 (UTC)
              • Ну тогда объясните, почему это очевидно, а то многие, считаю, вас не поймут. Silence^{~ talk} 17:29, 31 июля 2008 (UTC)
                • Захотят — поймут, не захотят — тут и железобетонные доказательства не помогут.--Orso 17:39, 31 июля 2008 (UTC)
                  • Хотите, чтобы поняли — пишите доказательства, без них ваши слова ничего не значат. Или доказательств всё же нет? Silence^{~ talk} 17:46, 31 июля 2008 (UTC)
                    • Прекратите флудить, скрыться от Божиего гнева Вам это не поможет.--Orso 17:53, 31 июля 2008 (UTC)
                      • Это вы прекращайте уклоняться от ответа на вопрос о том, что позволяет вам думать, что эти правки внесены мной. P.S. Вы не Бог. :-)) Silence^{~ talk} 17:57, 31 июля 2008 (UTC)
                        • Я не Бог, но раб Божий, ты же — раб сатаны.--Orso 18:47, 31 июля 2008 (UTC)