Традиция:Портал сообщества

Портал сообщества Страница общения с сообществом проекта

Вернулся из вики-отпуска

Прошу прощения у участников за своё фактическое отсутствие в последние дни - наложились друг на друга ряд обстоятельств, которые по совокупности просто не оставили мне времени и сил заниматься решением текущих проблем на Традиции. Сейчас я более-менее разгрёбся, и...

Если есть какие-то довольно срочные вещи, которые я не сделал до сих пор - прошу обратить на них моё внимание. Wikitraditio 02:58, 23 января 2008 (UTC)

• Вот как-то странно счётчик накручивает уже последние дней десять аж по 100 тысяч просмотров страниц в день. Странно. Как-бы это проверить. Может кто-то крутит. Или реально Традиция стала популярной. Помниться только 2 недели назад просмотров в день всего было 12-15 тысяч.--Ram 04:58, 23 января 2008 (UTC)
• У меня пожелание обычное: хорошо бы страница Служебная:Wantedpages заработала, поскольку ужé, кажись, больше месяца-двух как не работает. —Mithgol the Webmaster 06:50, 23 января 2008 (UTC)
  • На всякий случай напомню, что страница Служебная:Wantedpagesn: не просто использовалась в какой-то из наших статистик (в которой подсчитывалося отношение имеющихся статей к необходимым, чтобы проверить известное из античности утверждение о том, что знания подобны кругу, очерченному на песке: чем больше круг, тем больше окружающая его окружность невѣдомого), но также служила и инструментом своеобразного интеллектуального вики-тетриса, в котором бруски статей укладываются в строгом порядке по мере очерёдности их падения в пропасть всё большей требуемости. Сейчас этот строгий порядок нарушен, так что традиционал, статью создающий, не может быть совершенно уверен, что пишет о необходимом, не может знать, насколько оно необходимо, не может соизмерить меру красноты одной красной гиперссылки с другими, значительно более красными. —Mithgol the Webmaster 07:03, 23 января 2008 (UTC)
  • Хочу провести ещё сравнение с mw:Special:Wantedpages — там страница не обновляется, а показывается кэшированная копия за сентябрь прошлого года. У нас же не показывается ничего, а только сервер тормозить начинает. —Mithgol the Webmaster 07:07, 23 января 2008 (UTC)

К техникам robots.txt

Предложение ограничить краулинг поисковых роботов в следующих служебных пространствах(как это сделано для других, подобных)

• Служебная:SearchByProperty
• Служебная:Browse

Очень ресурсоемкие(экстенш все таки), сразу пошустрее сервак заработает. Sasha 20:40, 22 января 2008 (UTC)

Приветствование новичков

Большая просьба использовать для привествий новчиков комбинацию {{subst:w-gr}}, подпись ставится автоматом. —va (обс.) 06:53, 22 января 2008 (UTC)

• Во-первых, попробовал, и не заработало. —Mithgol the Webmaster 12:46, 22 января 2008 (UTC)
• Во-вторых, приветствование новичков substами полагаю не слишком-то приемлемым. При этом шаблон разворачивается, так что новичок, созерцающий громады кода его, поневоле опешит. Да и шаблон, которым мы приветствуем новичков, с течением времени испытывает перемену к лучшему; уместо потому, чтоб он и на страницах обсуждения, куда вставлен, постепенно улучшался, не просто сохраняя, но и усиливая своё справочное значение для традиционалов. —Mithgol the Webmaster 12:51, 22 января 2008 (UTC)
  • Используй {{subst:wg}} 83.149.52.8 13:03, 22 января 2008 (UTC)

эм и жо

Тут был диалог, которому место на Traditio:Разговоры о Википедии — туда-то я его и перенёс!.. —Mithgol the Webmaster 12:43, 22 января 2008 (UTC)

Обиды и уходы

Неоднократно налбюдал как несколько участников на что-то обижались и уходили надув губы. Это не по взрослому. Если существует разногласие, вызывающее обиду, от которой спирает всё в груди и становится тяжело дышать, стоит глубоко вдохнуть, досчитать до 100 и подумать о причинах разногласия; и разрешить его разумно. Если каждый Русский националист будет так вот обижаться на всякую ерунду в виртуальном мире, то что говорить о борьбе в реальной жизни. Доколе будем вести междуусобицу, Русичи? Кто будет защищать нашу территорию, женщин и детей с таким подходом к жизни? --Ram 16:57, 21 января 2008 (UTC)

Мне кажется, точнее не кажется, так и есть, что и здесь стали черезвычайно переоценивать роль подобных сайтов. Бросьте, это обычные сайты. Просто, вы здесь участвуете, поэтому и кажется, что всем это очень важно. Также и жж-шникам кажется, что все события происходят у них. И, наверное, чатащимся на Кроватке такое мерещится. Не стоит сопоставлять настоящую жизнь с виртуальной. А то в Википедии люди, похоже, за неимением реальной жизни слегка заигрались и воссоздают межличностные отношения в энциклопедической среде. Есть там и правительство, и рабочие, и обслуга, и преступники. Надо отдыхать от интернета, а то так можно и не вынырнуть. --- Vow 17:36, 21 января 2008 (UTC)

А почему сейчас-то Орион ушёл? Кто обидел его? --- Vow 17:37, 21 января 2008 (UTC)

Не знаю. Но он ушёл ранним утром, пока все спали. --Ram 17:39, 21 января 2008 (UTC)

По моим сведениям Орион намеревался уйти много раз. Все его претензии мне неизвестны но мне кажется он был недоволен что его просят соблюдать правила - не оскорблять участников Википедии, делать ботоподобные правки с записи имеющей права бота и др. ИМХО недоволен он и тем, что тут многие против пустых статей, которых он насоздавал в огромном количестве. Я был бы рад возвращению Ориона (собственно его никто не выгонял), но при условии что он будет оставаться в конструктивном русле. Вообще все эти уходы - это форма троллинга и ИМХО надо меньше обращать на них внимания ("не кормить троллей"). Анатолий 17:59, 21 января 2008 (UTC)

См. статью "Правда об участнике Орион955" в Викиславии :) ГСБ 19:03, 21 января 2008 (UTC)

Знаете, порой и я задумываюсь об уходе (в последнее время особенно). Не потому что обижают — это непросто сделать на расстоянии, а потому что чувствую, что работа идёт впустую и в одиночку (нет совместной работы над статьями, дозволение заливки из ВП, когда обесценивается кропотливый труд). Хочется движения, я здесь уже несколько месяцев, а его всё нет. Одни только разговоры: надо создать блок статей, надо привлекать новых авторов, надо то-сё... На селе хорошо, но и заскучать можно... --- Vow 19:04, 21 января 2008 (UTC)

Насчет заливок - от них никуда не деться. РуВП достигла таких огромных цифр за счет заливок, особенно на начальном этапе когда надо было "раскочегарить примус" словами Ориона. Насчет работы - работы не так много но я все время вижу новые прекрасные оригинальные статьи в том числе и Ваши. Сам я пока занят, но в феврале буду посвободнее и обещаю написать штук десять хороших статей + возможно размещу некоторые свои старые наработки. Насчет совместной работы - увы для этого нужно раз в десять больше участников, пока это в основном возможно только по очень острым темам, которые волнуют всех здесь присутствующих Анатолий 19:11, 21 января 2008 (UTC)

Ну и все же новые участники почти не приходят и не будут приходить, по причине присутствия здесь слишком резких националистических заявлений. Это уже вопрос приоритетов проекта. ГСБ 19:13, 21 января 2008 (UTC)

Знаете, вы наверное будете смеяться, но например бен Бецалель (практически ортодоксальный иудей), недавно ушедший из рувики, высказался именно в этом ключе - "я бы перешел в Традицию, но это будет выглядеть абсурдно, да и многие статьи по сути оскорбительны для верующего, причем не только иудея, но и православного" --Red October 19:42, 21 января 2008 (UTC)

Я не против нейтрализации ряда статей или выделения из них "ответвлений мнений" с радикальными заявлениями. Но должен оставаться некий костяк патриотической точки зрения в основном массиве статей. Анатолий 19:50, 21 января 2008 (UTC)

С этим, я думаю, никто спорить и не станет. Но вот например некоторые участники тут не вполне понимают, что этот костяк вовсе не в таких вещах, как написание слова "русский" с большой буквы - а меж тем именно такие штуки отпугивают людей. Еще могу сотню таких примеров привести. Нам бы чуть культурнее стать, тоньше. ГСБ 20:17, 21 января 2008 (UTC)

(Анатолию) Каких заливок? Не таких же, какими промышляет Саша. Я помню, что они заливали немецкие населённые пункты, метеориты, галактики. Но ведь это был не кривой перенос статей. Честное слово, в них и не удалишь ничего, потому что вроде как правда, и непонятно как встроить своё, потому к ним даже неохота прикасаться. Сразу скажу, что западно-сибирские города и сёла и спорт — моя тема, но вот есть Нижневартовск, есть Сергей Николаевич Юран — что с ними делать, ума не приложу. С другой стороны, есть Ханты-Мансийск, есть Зимние Олимпийские игры 1924. Первая пока отстаивается, но она за мной. А если б она была как Нижневартовск, то жалко было бы усилий на преобразование. --- Vow 19:21, 21 января 2008 (UTC)

Я вижу разные варианты решения. На месте залитой статьи можно смело размещать свою к примеру (пусть и меньшую по объему). До немецких городов в ВП были ЭСБЕ и БСЭ и ботофильмы. Без них не вышли бы на такие цифры, а без объема не привлечешь читателей и участников. ИМХО максимально оригинальными должны быть "смыслообразующие" статьи, а "справочные" статьи можно заливать. Вопрос только что считать смыслообразующим :-) Анатолий 19:30, 21 января 2008 (UTC)

Я вот в Традиции уже полтора года и уходить никуда не собираюсь. Об Орионе всегда был хорошего мнения и поддерживал с ним дружеские отношения здесь в Традиции. Уход - это признак отсутствия силы воли, не в обиду будет сказано. Лучше Традиции пока Вики проекта не существует. Здесь намного свободнее дышиться, чем где-либо. И сам проект набирает популярность. Просто Ориону следовало бы начать заполнять болванки про химические элементы для поднятия их качества. А он вместо того ушёл. В отношении заливок из РуВП, например, замечу, что было залито некоторое количество статей, но вы когда заливаете, хоть потрудитесь картинки перенести также и отчистить от Викимусора (интервики, шаблоны и т.п.). Мы пишем Русскую энциклопедию, а не личный сайтик для узкого круга друзей.--Ram 19:26, 21 января 2008 (UTC)

насчет картинок и мусора полностью согласен. Кстати я трачу немало времени улучшая случайную статью (я тем же и в Вп раньше занимался). Анатолий 19:30, 21 января 2008 (UTC)

Год назад здесь практически не было участников и было всего пару тысяч статей. А теперь проект вырос, и трудно успевать всё подчищать. Участники сами должны проявлять ответственность за статьи, которые они пишут, заливают.--Ram 19:33, 21 января 2008 (UTC)

• Информация об хуоде ориона неточна. Так что загадывать ещё рано. —va (обс.) 04:53, 22 января 2008 (UTC)
  • Прошу с опечатками не выражаться. —Mithgol the Webmaster 12:52, 22 января 2008 (UTC)

Годы

1462, 1593, 1687 — кошмар! И это лежит с июня?!!.. Это к вопросу о том заливать или не заливать. Вот пример, что заливкой никто не интересуется. Полный список таких статей --- Vow 14:52, 21 января 2008 (UTC)

Оставил запрос на Проекте чтоб хотя бы шаблончик{{годы}} раставить ботом, для улучшеня связности. Ждемс. Что касается шаблона {{GDFLpu}} - это полный бред - согласно АП такого рода вещи(инф. сообщения о событиях) не подлежат никакому копирайту так что чистить надо. Sasha 14:59, 21 января 2008 (UTC)

Причём здесь шаблоны??? Язык смотрите! --- Vow 15:02, 21 января 2008 (UTC)

Ну и шаблоны тоже. Что касается языка - непонятно зачем было заливать из укровики. Может перезалить из русской? Sasha 15:05, 21 января 2008 (UTC)

Так чего мелочиться. Давайте вообще всю википедию сюда зальём --- Vow 16:19, 21 января 2008 (UTC)

Всю пожалуй не следует, но что подходит нам по формату - имхо, можно и нужно заливать(естественно каждая заливка должна сопровождатся зачисткой). Sasha 16:30, 21 января 2008 (UTC)

Вообще-то это мной было сказано с сарказмом, котрый вы не уловили. Если такие настроения гуляют (заливай-наливай!), то на фига вообще писать самостоятельно, трудиться, собирать по сусекам, если твоя выпестованная статья мигом затеряется среди двумя щелчками за час перенесённых сотни из ВП? --- Vow 16:35, 21 января 2008 (UTC)

Не затяряется - уникальность и новизна всегда в почете. Но к стабам о годах это не относится. Sasha 09:03, 22 января 2008 (UTC)

• Спокойствие, только спрокойствие. Статьи про годы не по-русски - это глюк бота, исправим. Заливки в умеренных количествах Сергей Александрович разрешил, но если кто-то хочет сделать значительную заливку (50-100 статей и больше) то лучше сначала обсудить это здесь или со мной по аське. Анатолий 19:14, 21 января 2008 (UTC)

Изотопы

В связи с тем, что Орион очевидно покинул проект возникает вопрос что делать с пустыми статьями, которых он насоздавал в изрядном количестве - про изотопы, химические соединения и т.п. В них НОЛЬ информации, т.е. вообще обычно ничего нет кроме названия. Этот мусор создаёт негативную репутацию энциклопедии - читатель приходит из поисковика натыкается на пустую статью и разочаровывается. Предлагаю весь этот мусор (статьи где нет информации) удалить и впредь категорически запретить массово создавать пустые статьи. Естетственно те болванки Ориона, которые хоть немного были дописаны, я удалять не предлагаю. Анатолий 11:22, 21 января 2008 (UTC)

• А ничего и не делать. оставить потомкам. И незачем создавать провокации./ Наблюдатель 11:35, 21 января 2008 (UTC)
  • А кто будет дописывать, Пушкин? И что вынесут потомки созерцая тысячи пустых статей? Анатолий 11:58, 21 января 2008 (UTC)
• Да ничего он не покинул, еще вернется 100 раз. ГСБ 11:41, 21 января 2008 (UTC)
  • Даже если он вернется, ни он, ни кто другой все равно их не допишет. Если же нам нужна справочная информация по изотопам надо залить ботом справочник, а не страдать ерундой. Фактически разрешив Ориону эту заливку пустых статей мы не стали мешать его деградации как автора. Анатолий 11:58, 21 января 2008 (UTC)
    • Я буду с большим интересом наблюдать, как Вы будете удалять ручником все 5 тыщ статей / Наблюдатель 12:13, 21 января 2008 (UTC)
      • Это ботом всё делается моментально. И я Ориону говорил сто раз не заниматься ерундой, а просить подключать ботов для однотипных правок (либо на крайний случай делать эти однотипные правки со своей записи с флагом бота чтобы не отображать их в свежих правках и не засорять их). Анатолий 12:17, 21 января 2008 (UTC)

• Нужно либо удалить эти бессмысленные болванки ботом. Либо довести их до стаба (тоже ботом); хотя бы заполнить раздел "Физические свойства" [1] у каждого изотопа. Wikipedia 12:33, 21 января 2008 (UTC)
• Согласен с необходимостью удаления ботоподобных болванок. Пользы от них никакой, а вреда много.
  Яков 13:17, 21 января 2008 (UTC)
• Мне кажется удалять не конструктивно. Пусть лежат, как антипример. Просто на будущее сделаем себе зарубку. Sasha 14:18, 21 января 2008 (UTC)
• Сколько раз он так уходил... Я думаю, он ещё вернётся. А на этот раз в чём причина его ухода? Опять, кто-то резкое сказал?Да, я тоже за удаление. Он обещал в конце прошлого года взяться за наполнение, даже приступил, но быстро сник. Я бы ещё проголосовал за удаление залитых статей из Википедии со всеми этими необнаруживаемыми интервиками, галереями изображений, которыми никто не занимается (заливались летом, до сих пор в таком же непотребном виде). Пользы от них тоже никакой, зато вреда много. Никто не станет такую статью читать, пойдут аналогичную прочтут в Википедию, зато впечатление негативное о Традиции составят. --- Vow 14:19, 21 января 2008 (UTC)
• Настоятельно советую не трогать (не удалять) ни одну из орионовских болванок.--Orso 16:09, 21 января 2008 (UTC)
  • Почему?
    Яков 16:11, 21 января 2008 (UTC)
    • По многим причинам.--Orso 16:16, 21 января 2008 (UTC)
    • Вот одна статья уже в более приемлемом виде. Главное, пусть никто не мешает.--Orso 16:31, 21 января 2008 (UTC)

А теперь смотрим: Неон-17, Неон-18, Неон-19, Неон-20... Дальше продолжать? Я думаю, такие статьи действительно смешны и позорны. Бюрократы должны принять волевое решение и произвести зачистку. Право слово, ну, ничего же не потеряется, нечего там терять. --- Vow 16:40, 21 января 2008 (UTC)

Волевым решением будет как раз оставить.--Orso 16:44, 21 января 2008 (UTC)

По крайней мере, нужно это решать независимо от ухода или возвращения Ориона и других авторов таких "статей". Если такие статьи нужны, пусть будут, если нет, то сохранять их из уважения к автору уж совершенно точно неправильно. Лично я думаю, что они скорее вредны и понижают репутацию проекта. Просто мы немного увлеклись подходом "других авторов у нас нет" и потому терпим такие действия. Наверное, сейчас неплохой момент что-то изменить. ГСБ 19:00, 21 января 2008 (UTC)

Руководства для новичков нуждаются в улучшении

Анализируя руководства для новичков (хотя бы те, которые доступны из шаблона {{hello}}, используемого при приветствии участников), постоянно натыкаюсь на их внутреннюю противоречивость. Такое впечатление, что некоторые из руководств были дословно утащены из Википедии, но недостаточно затем традифицированы. Простой пример: в руководстве для быстрого старта говорится (на шестом шаге), что нейтральная точка зрения (НТЗ) очень важна, что материал статьи должен излагаться абсолютно непредвзято и полно, и что мы не можем выражать в статье своё личное отношение к предмету статьи. В статье Traditio:Чем не является Traditio говорится совершенно обратное: мы не собираемся придерживаться «нейтральной точки зрения». Согласитесь, что тут наши руководства явно вступают в конфликт друг с другом. Сам шаблон {{hello}} также нуждается в некоторой переработке, поскольку испуганные новички часто расширительно толкуют написанное жирным шрифтом предупреждение «В Traditio запрещается копировать тексты (и изображения) без разрешения обладателя авторских прав!», а между тем у нас есть мягкие критерии добросовестного использования. У меня даже есть мрачные подозрения, что такие участники, как Fonin‎ и Buselok‎, которых я лично убеждал в LiveJournal приходить в Традицию, не смогли толком разобраться в тутошних пособиях и оттого нифигушеньки не пишут. Я и сам, кабы не пришёл сюда из Википедии, — не разобрался бы, может быть. Возьмём самый простой вопрос: как размечать статьи вики-разметкою, и где у нас лежит та таблица, в которой сказано, что «== заголовок ==» создаёт заголовки, а «'''» выделяет жирным, и т. д.? Новичку это не так-то просто выяснить. В статье Traditio:Руководство для быстрого старта на пятом шаге говорится: «подробнее о разметке и стиле см. здесь», но по ссылке сперва идёт этикет, описание сайта и прочая муть. В той же статье Traditio:Руководство для быстрого старта на восьмом шаге говорится: «подробнее о вики-разметке см. здесь», но по ссылке, хоть и говорится: «Здесь рассказано, как редактировать страницы, применяя вики-разметку» — тем не менее таблица вики-кодов не приводится. А о вики-разметке рассказывается в статье Справка:Викификация, да и там сперва викификатор упоминается, и только потóм — таблица вики-кодов. Чёрт-те что. Я не уверен, что новичок найдёт в Традиции вики-коды; не уверен и в том, чято он не посчитает эти коды чем-то ненужным, не стоящим изучения, раз оно так далеко задвинуто. И вики-разметка-то ещё ладно, а попробуйте-ка сыскать гиперссылку на описание механизма шаблонов!.. Эта ситуация нетерпима, и её надобно переменить. К несчастью, у самого меня нету сейчас времени плотно заняться этим вопросом; прошу у сообщества Традиции помощи: помогите новичкам, составьте набор подробных непротиворечивых пособий и руководств, отражающих не только специфику Традиции как энциклопедии, но также и общие особенности всех MediaWiki-энциклопедий (редактируемость, код разметки, шаблоны и т. п.). Не то нас будет меньше, чем могло бы быть, если бы тут всё было гораздо яснее. —Mithgol the Webmaster 08:11, 21 января 2008 (UTC)

• Хм.. ну что можно сказать.. Правте смело - как говорится. Sasha 14:21, 21 января 2008 (UTC)
• Переработка нужна; 100%. Попрошу не злоупотреблять nobr'ами, т.к. страницу больше это грузит. —va (обс.) 06:53, 22 января 2008 (UTC)

Русы

После добавления картины в данную статью случился какой-то глюк со статьёй.--Orso 18:15, 20 января 2008 (UTC)

• Хм, а теперь исчез.--Orso 18:16, 20 января 2008 (UTC)

Traditio:Проект:Работа для бота

Уважаемые ботоводы, в проекте добавлено несколько запросов для ваших ботиков. Sasha 17:53, 20 января 2008 (UTC)

счётчик Традиции

В Традиции дейтствительно почти по 100 000 просмотров в день или кто-то крутит счётчик?--Ram 17:34, 20 января 2008 (UTC)

Кстати о счётчике: реально отображается около 116300 правок, а реально уже 124000 с лишним. Надо бы исправить. -Орион- 17:37, 20 января 2008 (UTC)

Всё равно не понятно что с просмотрами. Ещё пару недель назад было всего 12-15 тысяч в день. --Ram 17:50, 20 января 2008 (UTC)

Новости

Может нашему проекту устроить новостную полосу на заглавной? Как то перебрасывать новости например с лента.ру или других источников. Народ чаще будет заходить и новости почитать и заодно с проектом знакомиться. -Орион- 16:43, 20 января 2008 (UTC)

• Не вижу смысла. Зачем идти смотреть новости с Лента.ру на Традицию.ру, когда их можно посмотреть на Лента.ру.--Ram 17:24, 20 января 2008 (UTC)

• В своё время я предлагал транслировать новости с Полярной Звезды, но эта идея не нашла отклика в сердцах основателей проекта. Ну а лента.вру — это просто несерьёзно. Dark Magus 17:28, 20 января 2008 (UTC)
  • Согласен: если уж что-то транслировать в Традицию, то прежде всего «Полярную звезду». —Mithgol the Webmaster 17:50, 20 января 2008 (UTC)

• Я лишь привел пример. Взаимодействие с каким либо информагенством только раскрутило бы проект. -Орион- 17:33, 20 января 2008 (UTC)
  • Новости нужны Русские. Беру на себя выставлять знаменательные даты Русского календаря (по возможности).--Ram 17:49, 20 января 2008 (UTC)

• Убеди содержателей Традиции поставить Magpie и на него FeedImport, тогда посмотрим. Может быть, на заглавную страницу и для всех читателей мы ничего не навесим, однако создадим приспособления, чтобы желающие могли навешать себе по вкусу. —Mithgol the Webmaster 17:50, 20 января 2008 (UTC)